Diskuzní fórum fanoušků Sparty - fotbalová diskuze
Diskuse o AC Sparta Praha - fotbal
Kanga dělal rozhovor?
Schyzo16.3.2020 19:44reagovathttps://www.efotbal.cz/clanek-213930-Kanga-o-Sparte-Urovni-muzstva-do-Evropy-patrime-jsme-schopni-mame-dobre-hrace.html
Kdo má navrch ve sporu s Haškem
dominik2716.3.2020 12:37reagovatKoukal jsem, že snaha vysvětlit Martinu Haškovi, že to podělal, pokračuje i skrz blog iSportu, nicméně já to vidím trošku jinak.
Nejsem sice právník, ale předpokládám, že ušlý zisk musíte nejprve prokázat, abyste ho mohli po někom vymáhat. Teď je otázka, jestli Sparta disponuje nějakou písemnou nabídkou, o které by se dalo bez sebemenšího rozporu říct, že to je ten zmařený zisk. Přestup přece musí podepsat i sám hráč, takže teoreticky by Sparta nemusela na Martinovi vydělat ani korunu, kdyby on sám nechtěl. Mohl by to v klubu nějak doplácat do skončení smlouvy, klidně i jako hráč béčka, a pak třeba jít dohrát kariéru v cizině, nebo úplně skončit s fotbalem. Předpokládám, že by takový postup byl zcela v souladu s jeho smlouvou a Sparta by za tohoto scénáře po finanční stránce nevydělala vůbec nic.
Když se teoreticky budeme bavit o tom, že klub má v hráči nějaký majetek, o který počínáním jeho samotného přišel, tak pořád nevidím moc velkou šanci na prokázání velké finanční ztráty. Přece jenom šlo o fotbalistu přeřazeného do třetiligového B-týmu s mizivými vyhlídkami na návrat do áčka. Zkrátka jakékoliv vyčíslení ztráty je podle mého laického úsudku trochu na vodě.
Budu moc zvědav, jak tohle celé skončí. Podle mě to Sparta prohrála tak jako tak, protože přišla o oporu A-týmu s minimálními vyhlídkami adekvátní kompenzace. I kdyby na krásno vysoudila třeba přes milion eur, pořád to neznamená, že se doopravdy dočká připsání této částky na svůj účet... Nakolik si za to mohou lidé z klubu sami, to nechci hodnotit, protože to fakt nedokážou posoudit.
Každopádně z počínání Martina jsem dost smutný. Možná to celé vyhraje v tom smyslu, že obětuje půl roku kariéry, aby získal angažmá, kde se bude cítit lépe a bude si gratulovat, jak to celé zvládl. Osobně bych jako fotbalový fanoušek od něj čekal aspoň to naprosté minimum slušnosti projevené tím, že by on sám vysvětlil sparťanským příznivcům, proč zvolil tento postup. Lidé, kteří ho na tribunách podporovali a vyvolávali jeho jméno, by si z mého pohledu zasloužili slyšet důvody, proč se vykašlal nejen na klub, ale i na ně. Určitě je mezi fandy spousta těch, kteří Martina považovali za svého oblíbence a hlasitě mu vyjadřovali jen podporu. Obecně mám problém s tím, když lidi pracující v profesionálním fotbalu fanoušky prakticky ignorují. Vidím v tom trochu neúcty ke sportu samotnému, který by bez fanoušků neměl valnou šanci na profesionalizaci.
- lidoop16.3.2020 12:54reagovat
Tak minimálně bude mít Sparta nějakou oficiální nabídku od izraelců, kterou stejně tak oficiálně potvrdila zpět. Nevěřím, že by se přestup, kterej byl ve fázi odletu hráče podepsat novému klubu smlouvu, domlouval jen čistě ústně, bez jakýkoliv písemný dohody, to je absurdní. A pokud Sparta něřím takovým disponuje, tak by to případný soud měl brát jako podklad při stanovení tržní ceny hráče = potenciálně ušlého zisku.
- majtin16.3.2020 16:00reagovat
Může argumentovat tím, že pro Spartu to byla luxusní nabídka, ale pro něho osobně nevýhodná.
- fandim16.3.2020 18:23reagovat
Ovsem pokud pred odletem na letiste napsal na Letnou, ze za nej dobry...
- lidoop18.3.2020 8:59reagovat
Jednak to nemění nic na to, že na stole ležela nabídka za Haška v určitý výši a zadruhý by přece neletěl na zdravotní testy a podepisovat smlouvu někam, odkud nedostal pro něj přijatelný podmínky
.
- Majklll16.3.2020 14:55reagovat
tak aktuální škoda se rozhodně vyčísluje lépe, než případná škoda, která by mohla být za rok a půl. jestli Sparta před měsícem měla na Haška nabídku XY, tak tím, že po měsíci Hašek dal výpověď, to SPartě spíše ulehčil s vyčíslením, jelikož ta cena nemohla jít výrazně níže. Pokud by tak udělal za půl roku, rok, tak už to je jiná.
- dominik2716.3.2020 15:30reagovat
To se pořád bavíme o částce za přestup, s nímž nakonec nesouhlasil sám hráč, takže to jsou peníze, které de facto na stole ani nebyly, to je to, co chci říct. Přestup jen kompletní jen se souhlasem hráče, tady souhlas nebyl, tak hráč putoval do B-týmu, což postupně vedlo až k té výpovědi... Nechci předjímat, jak toto vyhodnotí případný soud, ale umím si představit, že Sparta bude mít problém si obhájit vyčíslení přes milion eur, ač já sám bych si uměl představit, že by Martin Hašek přestoupil i za vyšší částku, než se skloňovala v médiích. A potom je další otázka, pokud si Sparta takové vyčíslení obhájí, zda se stejně dočká toho, že takovou částku získá i po případném úspěchu u soudu...
- majtin16.3.2020 16:00reagovat
Vidím to úplně stejně.
- ouki16.3.2020 16:35reagovat
Já se oceňováním majetku a vyčíslováním škod a ušlých zisků mnoho let živím, přičemž dělám i pro největší firmy. Pracuji pro znalecký ústav BOHEMIA EXPERTS.
Nevím, jak přesně Sparta argumentuje (zdroj?), ale souhlasím s tím, že v tomto případě je skutečně velice těžké prokázat škodu. Určitě to není přestupová částka do Izraeli, protože zkrátka dohoda všech tří stran jednoduše nepadla. To se stává a na tom není nic špatného. Jedinou možností je odhadnout hodnotu hráče před závažným porušením smlouvy (neodletění na soustředění?) s hodnotou teď. To snížení hodnoty pak ještě ponížit o případný rozdíl v nákladech (eventuální nižší plat či peníze zpět na pokutách).
Ale je to poměrně obtížné.
- majtin16.3.2020 18:03reagovat
Nedělám v oboru jako ty, ale napadá mě: mluvíš o odhadu ceny hráče, ale hráč přece nemá povinnost nikam přestupovat a když se rozhodne nepřestupovat, tak má hodnotu víceméně nula. Ale když už, tak nemělo by se to vázat spíš k ”pořizovacím nákladům” ? Klub za něho utratil určitou částku, on se smluvně zavázal, že bude plnit 2,5 roku náležitosti smlouvy, teď to o 1,5 zkrátil. Sparta s ním mohla mít plány jen ohledně jeho herního působení ve Spartě, smluvně ho nemohla nijak zavázat k přestupu jinam, tudíž tyhle plány ji neuskutečněním přestupu sice zhatil, ale škodu nezpůsobil, protože k přestupu nebyl zavázán. Takže přišel za 4 miliony, byl tu 40% doby trvání smlouvy, takže kdybych to posuzoval já - ne podle práva, ale podle logiky a citu, tak by měl doplatit 2,4 miliónu ( plus třeba odškodnění za vzniklou situaci, kdy jsme museli řešit nečekaně jeho absenci - ale to by úměrné výši té předchozí škody, tj. nějaké sta tisíce.).
- majtin16.3.2020 18:05reagovat
Jo, plus minimálně by neměl do konce předchozí smlouvy nikde působit.
- ouki17.3.2020 17:35reagovat
1) V oceňování jsou tři základní přístupy. Výnosový (zjišťuje se užitek či přínos hráče pro tým), porovnávací (udělá se srovnávací vzorek, u nichž jsou známy hodnoty či kupní ceny a tento přístup má být využíván nejčastěji, pokud jsou k tomu data) nebo nákladový (viz tvé pořizovací náklady. Přístup vhodný např. u čerstvě založené ochranné známky či společnosti, která ještě nemá žádnou historii a její hodnota je tak ve výši nákladů. S tou společností jsem to zjednodušil a je to s ní výrazně složitější, aby mě náhodou nějaký znalec nechytil za slovo).
2) Dále je třeba rozlišovat mezi cenou a mezi hodnotou. Hodnota je cena, za níž se očekává koupě, či vyčíslený užitek pro někoho. Cena je konkrétní částka, za kterou skutečně proběhl obchod. Je třeba to velice rozlišovat, trochu ty termíny mícháš, proto vzniká nesouhlad.
3) Každé aktivum lze v zásadě buď zpeněžit (prodat) nebo sám z něho čerpat přínos. Proto i kdyby byl Hašek zcela neprodejný, tak nemá hodnotu nulu, protože je prospěšné současnému vlastníkovi AC Sparta Praha. Kategorie tržní hodnoty (je spoustu kategorií hodnoty jako investiční, substanční, likvidační, spravedlivá, objektivní, účetní atd.) zároveň má v sobě předpoklad ”best and highest use”, tzn. nejlepšího možného využití. To znamená, že vlastník s aktivem jedná ekonomicky racionálně. Pokud jinému ekonomickému subjektu vydělá daleko více peněz, než současnému vlastníkovi, tak je racionální ho zpeněžit, prodat, neboť má vyšší cenu, než jaký užitek z něho dosavadní vlastník měl.
5) Pokud je aktivum zcela neprodejné, tak se pochopitelně snižuje jeho hodnota a to v maximální výši až na hodnotu zjištěnou výnosovou metodou (kolik peněz Hašek Spartě svým hraní vydělá). Nemusí to ale tak nutně být, ta situace se stává složitější a záleží na znaleckém úkolu, jaká jsou východiska a jaká kategorie hodnoty se hledá.
6) Zde do porušení smluvních povinností nebylo hráčem nijak deklarováno, že odmítá přestoupit a jít třeba za většími penězi, v tomto ohledu tam žádné obdobné omezení s nakládáním aktiva není a zkrátka by se hodnota hráče stanovila nejlépe asi porovnávací metodou. Podotýkám, že ani ostatní fotbalisté (tedy porovnávací vzorek) není smluvně zavázán k dalším přestupům.
7) Aby nedošlo k nedorozumění. Škoda samozřejmě nevznikla tím, že se hráč s novým klubem nedohodl. Škoda vznikla tím, že začal vážně porušovat své smluvní povinnosti (neodjel na soustředení), načež následovala adekvátní reakce, a hráč svoji hodnotu (tedy hodnotu majetku Sparty) tak úmyslně svým zaviněním znehodnotil a způsobil ji tím škodu. Teď už nikdo za Haška nedá tolik, co by dal dříve, protože je to problematické zboží.
- ouki17.3.2020 17:37reagovat
Pak také záleží, jestli neporušil další smluvní povinnosti onou jednostrannou výpovědí. To bych o tom musel vědět více, je to především právní věc a záleželo by na zadání znaleckého posudku.
- Majklll16.3.2020 19:11reagovat
To by byl totální precedens - priklad:Vem si, že jsme hráče koupili za 4 Mega a teď by měl dejme tomu cenu 100 mil.,jenže tým který by ho chtěl a do kterého by chtěl i hráč nedá víc než 50 mil (100 nabízí jiný tým).. Tak se domluví, že hráč dá výpověď, stane se hráčem týmu do kterého chtěl a ten zaplatí 2.4 mil jako škodu.. To přeci nejde
- majtin16.3.2020 19:52reagovat
Jak píšu v dodatku, Hašek by teď nesměl rok a půl podepsat smlouvu jinde. To by mi přišlo spravedlivý, nevím jestli je to právně možné.
- kanonMates8816.3.2020 16:36reagovat
Je otázka, pokud to nepřinese nějaký exemplární trest pro Haška, jaký to pak bude precedent pro všechny ostatní, a je jedno ve kterém klubu, kterým k odchodu bude stačit jenom podat jednostrannou výpověď... A pak vzít podpisový bonus a z toho něco málo zamáznout a jedeme dál...
- Majklll16.3.2020 19:12reagovat
Přesně
Hasek
waaw15.3.2020 21:53reagovatPokud by vse probehlo, jak Sparta ocekava a Hasek musel uhradit Sparte pokutu, tak by mela byt ve vysi usleho zisku Sparty z jeho pordeje. Kdyby to bylo cca 30 M, tak by v podstate jakykoli klub ho mohl prevzit za 30 M. Coz by seshit klidne udelal, pokud by ho Trpis chtel
- lotarr15.3.2020 23:44reagovat
Za cenu kterou by ho sparta mohla prodat to se bude těžko prokazovat spíš to bude za to co ho klub kupoval plus náký náklady na plat. Kdoví jak se to počítá, ale jedno je jistý že se to potáhne klidně i roky.
- Spytihnef16.3.2020 8:18reagovat
Tohle už je záležitost právníků, ale jestli za něj chtěli 30M a Haifa s tím souhlasila a můžou k tomu doložit nějakou komunikaci, tak to mi přijde jako dostatečný důkaz.
- majtin16.3.2020 8:35reagovat
Ale on nebyl nevolník, neměl povinnost do toho klubu přestupovat. Žádný hráč nemá povinnost přestoupit, když si to klub přeje. Může argumentovat, že za něj nabízeli přemrštěnou cenu, ale na úkor jeho osobních priorit.
- Spytihnef16.3.2020 9:02reagovat
Ano, nemusí přestoupit, ale o to vůbec nejde. Jde o to, že to může Sparta použít v tom sporu jako důkaz o jeho tržní ceně.
- Sheva16.3.2020 9:07reagovat
Ale ta se přeci pořád mění. Jeho tržní cena teď rozhodně není na té samé výši, ať už díky krokům Sparty, jež ho přeřadila do béčka a taky už od té doby uplynul nějaký čas, teď to jsou 2 měsíce, ale fakticky vzhledem k přestávce je to půl roku. A z hlediska ceny samozřejmě je velký rozdíl jestli měl smlouvu ještě na 2 a půl roku nebo už jen na 2 roky.
- Spytihnef16.3.2020 10:25reagovat
Ale ušlý zisk se bude řešit k datu podání výpovědi, ne-li k datu kdy přestal plnit smluvní povinnosti, takže nějaká půlroční přestávka je úplně nerelevantní.
- Sheva16.3.2020 10:31reagovat
Jenže celý ten (ne)přestup je ušlý POTENCIÁLNÍ zisk. A ten padnul, čímž padla i jakákoliv možnost uplatňovat tuhle cenu. A buď jak buď, teď ta cena je jiná. To, že je to fakticky půlrok vychází z nějakých přestupových oken, mimo ně může podepsat leda nějakou amatérskou smlouvu. A tohle byl jenom příklad, prostě cena z před 2 měsíců není stejná jaká je teď.
- Spytihnef16.3.2020 11:14reagovat
Já neříkám, že tu celou částku zaplatí, ale věřím, že se z ní může ve sporu vycházet, na Haškově straně pak bude vyargumentovat, proč takovou cenu nemá a to bude mít sakra těžké.
- maaarty15.3.2020 23:58reagovat
Nevěřím tvé teorii, ale kdyby byla pravdivá, tak by v případě nezájmu Slavie a týmů ze zahraničí byl Hašek v prdeli.
- lotarr16.3.2020 9:11reagovat
Moc nevěřim že by se do toho pouštěl na vlastí pěst kdyby neměl dohodu s nákym klubem kterej na sebe vezme případný náklady s možnou pokutou.
- kilovolt16.3.2020 8:25reagovat
já bych si hodně přál aby ho Trpiš chtěl........a ne kvůli těm penězům
- lotarr16.3.2020 9:06reagovat
Tak k tomu se připojuju on je totiž na naše poměry dost dobrej hráč kterej by se Trpišovi určitě hodil a nevěřim těm řečem kam vleze tak dělá broblémy.
- Sheva16.3.2020 8:57reagovat
To bych spíše řekl, že to bude nějaká buď tabulková pokuta nebo něco vycházející ze smlouvy, pokud tam je nějaká sankce uvedená. Nákupní cena si myslím, že je méně pravděpodobná varianta. A navrhovaná prodejní cena je dle mě z právního hlediska nesmysl. To jsme takhle mohli udělat tzv. na Nedvěda, se spřízněným klubem se dohodnout třeba na miliardě, plat kterej by nepřijal a teď vyžadovat tu miliardu. Tohle je právně neukotvitelný už jen proto, že jsme jej přeřadili do béčka, což má vliv na jeho cenu, taky mu díky tomu nepřestupu končí smlouva zase o trochu dřív než před 2 měsíci, což má taky vliv na jeho cenu atd.
- waaw16.3.2020 10:17reagovat
Ja netvrdim, ze 30M je spravna vyse pokuty. Jen, ze ta pokuta, ktera z pohledu, ze by ji musel platit Hasek vypada astronomicky, tak z pohledu vyse prestupni castky muze byt OK. Pak je tu ale precedens, kdy kterykoli fotbalista kdyz ho nekdo bude lakat k sobe a jeho klub ho nebude chtit pustit, vyresi situaci tim, ze neprijde na trenink. Pokud si tohle neuvedomi vedeni fotbalu a necha to tak byt, tak se mame na co tesit
- Sheva16.3.2020 10:34reagovat
Taky je možnost, že to bude jak za komárů když někdo emigroval, že ten hráč dostal třeba roční distanc a pak mohl hrát. Spíš ale vidím reálnější, že Hašek tam po 2 měsících hledání našel nějakou skulinu, případně zkusí nějaký sluníčkový argument jako Bucha
CR7 frajer
Funin15.3.2020 13:12reagovatjako fotbalistu mam radsi Messiho, ale Ronaldo je fakt frajer - https://bit.ly/2QimWeL
Případ Hašek
DaveACS14.3.2020 22:09reagovatKonečně má Hrdlička možnost se ukázat, když v zimě neměl co na práci
- kilovolt15.3.2020 17:00reagovat
doufám, že Hašek dostane za vyučenou. že ho to semele.
UFC
Herolind14.3.2020 21:28reagovatTak David Dvořák zvládl premiéru v UFC a vítězí na body. Jako první Čech vyhrál premiéru :)
Když už nám ten rotbal skončil tak něco jiného
- Brian Pricke14.3.2020 21:49reagovat
Příště by to chtělo větší destrukci. Viděl jsi první zápas?
Uefa
Jereacs14.3.2020 20:01reagovathttps://www.sport.cz/fotbal/euro2020/clanek/1287368-cerny-scenar-v-chmurne-dobe-uefa-muze-vypnout-veskery-fotbal-na-nekolik-mesicu-zni-z-anglie.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null&fbclid=IwAR3JRvwzWkRw9QElWjKWGmji6CXa2I83RmjDCx4zTfOQ5b43qSz6Q3YrP3A#hp-sez
šmarda
Libbi14.3.2020 18:01reagovato kotalovi tady toho padlo už spousta, myslím, že s ním jsme na dobré cestě... rád bych ale vyzdvihl i šmardu, je mi strašně sympatickej, během zápasů tam lítá po lajně a i ten článek teď s ním je super. :)
...
Sergej_Stokurev14.3.2020 15:05reagovatZajímalo by mě, jestli je Hašek opravdu takovej idiot nebo jestli všechny tyhle vejmrdy pochází od tý nány Haindlový.
- Brian Pricke14.3.2020 15:25reagovat
Haindlová_Jednakurva.
- Marbar14.3.2020 17:56reagovat
myslím, že v téhle kauze je naprosto klíčové, že Hašek nemá ve smlouvě zaneseno, jestli je hráč ”A” nebo ”B” týmu. Vzhledem k ostatním okolnostem včetně toho, že i přes veškeré jeho provinění, mu byl umožněn přestup, kterého nepochopitelně nevyužil, má minimální šanci na úspěch. Naprosto souhlasím s reakcí Sparty a od Haška požadují veškerou úhradu vzniklé škody.
- Pochcana slama14.3.2020 11:14reagovat
My bychom mohli mít víkend se Stramaccionim, když to bylo nedávno 2 roky od jeho odvolání.
e-Sparta.cz
anketa
Na e-Spartě byla zavedená nová forma registrace do diskuse. Co si o této změně myslíte?
Celkem hlasovalo:
17906 lidí.
nejvyhledávanější
