Diskuzní fórum fanoušků Sparty - fotbalová diskuze
Diskuse o AC Sparta Praha - fotbal
Srovnávání
kanonMates8816.7.2013 10:23reagovatJako já osobně se považuju spíš za pesimistického fanouška, ale už mě neuvěřitelně drbe, jak všude čtu, jak má Plzeň kvalitnější kádr než my... jako podle čeho? Obrana? Čišovský, pomalý, nedůrazný stoper, Procházka absolutní ligový střed, Řezník je bojovník, ale rozhodně ne technik, Limberský umí zahrát, ale už to taky není žádná extra třída viz teď jaro, Horvath ok, ale zase má o rok navíc, nevěřim, že zvládne 30 zápasů na podzim, Darida ok, ale taky mívá kolísavý výkony, Hořava je podle mě nákup jména, kdyby byl opravdu takový skiller, je už dávno venku zranění nezranění, pak se vrátí běžec Petržela, který rok nekopnul do balonu, ostrostřelec Tecl, který nezahrál v žádným jiným klubu než v Jihlavě...
vidím to sám, nebo mě prostě nepříde kádr Plzně nic extra? Mají prostě dobrýho trenéra s dobrým herním stylem, který jim sedí a nemaj tam vyloženě hráče provara, který by to mrdal jako my měli Jarošíka... ale lepší...?
Srovnávání
wasek2611@centrum.cz16.7.2013 11:30reagovatVaclík - kozáčik 1-1
Rajtoral - Paushek 2-1
Čišovský - Holek 2-2
Procházka - Polom 3-2
Limberský - Costa 4-2
Horváth - Vacek 5-2
Darida - Vácha 6-2
Petržela - Kadlec 6-3
Kolář - Hušbauer 7-3
Kovařík - Krejčí 7-4
Bakoš - Lafata 7-5
Plzen bohužel lepší je
Srovnávání
Peters16.7.2013 11:40reagovatPetržela, který rok nehrál, je lepší než Kadlec? Kolář lepší než Hušbauer? A to, že je Bakoš lepší než Lafata, je taky dobrý vtip...
Srovnávání
lidoop16.7.2013 11:58reagovatTys to asi trochu nepochopil, Petrzela ani Bakos tam nefigurujou jako lepsi hraci :)
Srovnávání
Ferry16.7.2013 12:45reagovatS tímhle nesmyslným srovnáváním mě to tady začíná připomínat kinder ofiko.
Srovnávání
ouki16.7.2013 13:51reagovatnemyslím si, že je to až tak nesmyslné. Smyslem je porovnat hráčský kádr obou mužstev. I když hráč má mnoho atributů, předností a slabin, tak dle mě je možno nějako komplexně říct, který hráč z těch dvou je lepší. Neexistuje dle mě jedna spolehlivá metoda, jak celkově říct, který kádr je lepší. A toto je jedna z metod analýzy porovnání hráčského kádru. Výhoda této metody je, že skutečně porovnává jednotlivé hráče pokud možno na stejných postech a že vyhodí i nějakou konkrétní odpověď, který kádr je lepší (dle této metody). Nevýhodou této analýzy je naopak skutečnost, že neporovnává rozdíly mezi hráči. Takže dva hráči mohou být jen nepatrně lepší, než z druhého týmu, ale na třetím postu to může být obráceně, kde výkonnost je naprosto diametrálně rozdílná a měl by proto být druhý tým lepší.
Toto není vůbec dokonalá metoda (jako žádná jiná), ale rozhodně tento pokus o zachycení toho, kdo je lepší, není vůbec nesmyslný.
Podotýkám, že mluvíme o hráčském kádru, nikoli o sehranosti, o rozestavení apod.
Srovnávání
bigcock16.7.2013 14:26reagovatAle na zaklade ceho ma Lafata 5 a Bakos 7? Kde vzal ty hodnoty? Jaka jsou kriteria, skala, co presne se hodnoti, jak zapocitava odehrany cas - proste napsat tohle a podle toho hodnotit hrace je totalni blabol. Tohle si muze psat nejaky klaun na ofiku (nebo Vizek ve Sportu), protoze to je natolik subjektivni, ze vypovidaci hodnota takove informace limituje k nule.
To uz vubec nemluvim o tom, ze porovnava Vachu s Daridou. Proc ne rovnou Vaclika s Bakosem? Hodnoti Costi , ktereho nikdo nikdy nevidel. Kolar lepsi nez Husbauer? Kdy videl hrat Poloma? Ne tohle je vazne blabol.
Srovnávání
bigcock16.7.2013 14:27reagovatPrvni veta je napsana spatne, ale vyznam je snad jasny - na zaklade jakych cisel srovnaval? Predpokladam ze to jsou dojmy a ne pojmy.
Srovnávání
ouki16.7.2013 14:39reagovatNeříkám, že souhlasím s úplně všemi čísly, forma se také mění. Třeba dne je Horváth lepší než Vacek, ale když se Vacek rozehraje, Bobr taky zestárne, tak se to velice rychle může přešoupnout, stejně tak souhlasím s Polomem. Krejčí má také výkonnostní výkyvy. Ale ty jsi především vůbec nepochopil tu jeho analýzu. To není žádných 7 bodů pro Bakoše a pět pro Lafatu. On porovnával vždy dva hráče a tomu lepšímu přičetl bod pro klub. Před porovnáním této dvojice byl stav 7:4 pro Plzeň. Z poslední dvojice mu přišel Lafata lepší, tak to byl bod pro Spartu, celkově snížila tak na konečných 7:5. Už rozumíš?
Srovnávání
bigcock16.7.2013 14:53reagovatTed jsi zase nepochopil ty me. Jak pisu v dalsim komentari, spatne jsem to napsal. Ale stejne pri tom porovnavani musel vychazet z neceho, nejake objektivni hledisko. Nemuzes napsat jen ze Lafata je lepsi nez Bakos. Musis to podlozit nejakym cislem (goly, asistence, zkazene/dobre prihravky....). Chapu ten jeho zebricek, ale porad se bavime o te same veci kterou nechapes ty. Jak objektivne porovnava treba Vachu s Daridou? Protoze se mu zda lepsi Darida od pohledu? Uz rozumis?
Srovnávání
ouki16.7.2013 14:57reagovatříkám, že to není dokonalé, ale podle mě jde rozhodně mnohem spíše napsat, který hráč je lepší, než který hráčský kádr je lepší. Ano, je to subjektivní, ale fanoušci většinou (ne vždy) dokážou snad poznat, který hráč je lepší.
Srovnávání
bigcock16.7.2013 15:01reagovatMas castecne pravdu, ale zase jsme u toho, ze je to subjektivni hodnoceni fanousku a ty spolehas na jejich dovednosti a znalosti. Jak sam vis, obcas jsou velice chabe. Vaclik je podle casti fanousku dira co nema na 1.ligu, Holek nejvetsi poleno atd. Kdyz se ale podivas na statistiky, tak je to trochu jinak. Narazim tim ”porovnavani” a jeho subjektivitu.
Srovnávání
bigcock16.7.2013 15:08reagovatTohle je asi na delsi diskuzi a nechci prasit forum svyma vylevama. Pokud budes chtit pokecat, dojdi ve ctvrtek do pivace pred zapasem ;-)
Srovnávání
bigcock16.7.2013 14:57reagovatPokud delas srovnani, musis na zacatku deklarovat promenne a skalu. Problem je u vyrobku s ”jinymi parametry” - defenzivni stit vs. podhrot.
Srovnávání
ouki16.7.2013 15:06reagovatDobře víš, že výkonnost sportovce takto jasně měřitelná prostě a jednoduše není. A zde ani na základě tržních (či spíše investičních) hodnot. A když chybí jasně měřitelné parametry, pak nastupují různé tabulky a analýzy, které jsou jednoduše subjektivní a často se zakládají na porovnáváních. Jako třeba při oceňování podniku, tak v rámci strategické analýzy, kde se snažíš vyjádřit kvalitu managementu, tak pouze křížkuješ jako na bodové stupnici (srovnáváš s průměrem) schopnost se učit, schopnost rozhodovat apod).
Akorát kritizuješ, že toto není ideální metoda, že podle ní se to nedá definovat. Máš něco lepšího? Umíš přijít s něčím lepším, na základě čeho bys řekl, který hráčský kádr je lepší?
Srovnávání
bigcock16.7.2013 15:11reagovatHele ouki, s nejakyma SWAT analyzama na me nechod, to uz mam za sebou a jsem tomu rad ;-)
To vis ze existuje lepsi metoda. Treba porovnavat defezivniho zaloznika s defenzivnim zaloznikem podle poctu odebranych micu, faulu, zkazenych a dobrych prihravek. Naprosto transparentni hodnoceni. Ale delat ho nebudu, to po me nechtej.
Srovnávání
ouki16.7.2013 15:25reagovatTak první problém je, že v Plzni pořádně nevím, kdo tuto roli plní. Třeba viz. ten Vácha versus Darida. Oba mají jinou úlohu v klubu. Darida se tlačí do zakončení, více se vysouvá apod. Pak se ty statistiky nedají vůbec srovnávat. Čili hráči vždy nemají stejnou úlohu v klubu, jsou nesmírně ovlivněny rozestavením, hráčskou taktikou, spoluhráči, tedy přesně tím, od čeho jsme se chtěli v této analýze oprostit. Nebo si myslíš, že když hráč přestoupí z jednoho klubu do druhého, že bude vykazovat stejné výsledky na hřišti? Nikdy! Většinou budou tato čísla silně odlišná.
Za další - ani takto se nedá všechno zachytit. Třeba jak zachytíš v číslech útočníka, který naváže po celý zápas na sebe dva obránce a jeho největší role je hlavně v tom, že vytváří prostor pro ostatní? Třeba Koller. Jak vyjádříš sklepávání balonů hlavou (které je často pochopitelně nepřesné)?
Pokusím se z trochu jiného soudku ukázat demonstrativní příklad. Jak chceš čísly třeba vyjádřit, proč daný tým vyhrál, kromě klišé, že vstřelil více gólů. Například na základě těchto čísel http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/matches/round=2000350/match=2009610/postmatch/statistics/index.html by musela Barca přece vyhrát, přesto všichni ví, že Bayern Barcelonu převálcoval svoji taktikou, že to nebyla jen efektivita při vstřelování gólů.
Srovnávání
bigcock16.7.2013 15:32reagovatStranka mi nejde otevrit, ale chapu co chtel basnik rict. Zrovna u Lafaty a Bakose je podle me velice vhodne pouzit meritko goly, prihravky - co jineho? Jedna se o pozicne i typove podobne hrace.
Rekl jsi at navrhnu jine objektivni hodnoceni a tohle je nejobjektivnejsi postup, daleko lepsi, nez kdyz reknes - Horvath je lepsi nez Vacek, protoze je.
Ted se prece nebavime o hodnoceni tymu, ale hracu, ne? Peces hruskojablecny kolac.
Srovnávání
ouki16.7.2013 15:43reagovatano, proto jsem napsal, že je to z trochu jiného soudku. Použil jsem hodnocení zápasu nikoli hráčů, protože u těch zápasů toto spočteno je a tam se to dá ukázat. Zatímco u hráčů tyto statistiky k dispozici nejsou.
Nemyslím si, že tvé hodnocení je objektivnější, naopak si myslím, že by ti tam vylezly totální nesmysly.
Srovnávání
bigcock16.7.2013 14:55reagovatJinak rikat tomuhle analyza je hodne odvazne tvzeni. To je spis tabulka subjektivniho vnimani formy hracu. Pokud mas za sebou nejakou statistiku, tak urcite vis jak ma analyza dat vypadat.
Srovnávání
bigcock16.7.2013 14:30reagovatJinak muj prispevek neber osobne wasku, ale tohle proste neberu.
nasazení v pohárech
Clif16.7.2013 10:18reagovatNevíte někdo, jak je možné že všechny tři skandinávské státy mají nasazení do pohárů 1+4, když jejich koeficient odpovídá 1+3?
http://coen.wz.cz/
nasazení v pohárech
zvaadha16.7.2013 11:10reagovatNorsko a Dánsko byly na prvních dvou místech žebříčku Uefa Fair Play a za to dostali jedno místo v EL navíc. A asi to platí i pro Švédsko, pač to dostávají první tři státy, ale nevím, jestli Švédsko bylo třetí, ale zřejmě ano. O prvních dvou to však vím jistě.
nasazení v pohárech
zvaadha16.7.2013 11:40reagovatOprava mé předešlé blbosti - Pořadí Uefa respect fair play: 1. Švédsko, 2. Norsko, 3. Finsko, a proto mají každý jeden tým navíc v EL.
viz: http://www.uefa.com/uefa/socialresponsibility/respect/news/newsid=1951183.html
Mladá Boleslav - Varnsdorf 7:3
spartas15.7.2013 22:50reagovatCopak Klobása z Bolky, hlavně aby ty klobásy na Letný se už daly jíst. Se pamatuju na svůj poslední klobásový zážitek, kdy jsem se vlivem své vrozené obrovské (nejen) manuální šikovnosti celej pobryndal, vypadal jsem jako prase a ještě mi to nechutnalo.
Nový stadion plzně
ondrousk15.7.2013 20:20reagovathttp://1.bp.blogspot.com/-MFF3YZ90z-o/TkXLqn6DB0I/AAAAAAAAHdI/gV7u6HNv4XY/s1600/Football.jpg
Pavelka tvurce hry v LBC
bigcock15.7.2013 9:09reagovathttp://fotbal.idnes.cz/liberec-pred-startem-ligy-0y4-/fotbal.aspx?c=A130715_075948_fotbal_ot
Pavelka tvurce hry v LBC
spartas15.7.2013 13:09reagovatPřeju mu to, je přesně ve věku, kdy musí hrát a Liberec je pro něj dobrý klub. A třeba se ještě jednou vrátí do Sparty :)
Sestava
martinS1914.7.2013 13:27reagovatTak z toho co jsem viděl ve čtvrtek v tv a včera osobně na Vltavíně, tak bych to ve čtvrtek dovedl představit takhle: Vaclík - Kadeřábek Holek Švejdík Hybš - Hušbauer Vácha Matějovský - Konaté Kadlec - Lafata
Nevím jak je na tom Zápotočný, ale i jeho bych si dovedl představit na pravém beku a Kadeřábka na místě Konatého, který včera hrál opravdu výborně a asi v něm něco bude, akorát je otázka, jestli je už připraven hrát takové zápasy.
Sestava
spartas14.7.2013 18:08reagovatDle mě bude stejná sestava jako ve čtvrtek, akorát místo Kamila Marek.
Sestava
Flaker14.7.2013 19:37reagovatTaky myslim, ze bude hrat akorat Marek, coz je dobre, jinak to bude stejny. Nejaky Vitovo kroky momentalnu nechapu, ale snad vi, co dela. Z ty nasi stopersky dvojice zacinam mit opravdu hruzu. Dal bych tam Svejdika, dokud neni jeste pozde.
Sestava
Bunda14.7.2013 19:55reagovatNějak nechápu ten váš strach z nové stoperské dvojici. Proč tam cpát Švejdíka ? Polom něco zkazil,nebo je v něčem horší ?
Sestava
Flaker14.7.2013 20:53reagovatDoufam, ze to nebudes chapat i po prvnich zapasech. Polom nic nezkazil, ani nemohl, kdyz jeste poradne nehral, a to me trochu desi. Kdyz k tomu pridas to, ze Holek na stoperu odehral par zapasu, tak jsou obavy na miste. Na format klubu jakym je Sparta mi to prijde docela amatersky. Nehlede na to, ze Holek neni zrovna dirigent a Svejdik to tam aspon vzadu kociroval, ted pochybuju, ze to bude delat Polom. Ale snad to dobre dopadne.
Sestava
Bunda14.7.2013 21:00reagovatKdyž se podívám na Švejdíkovo jarní výkony tak v základu být nemůže.. Polom odehrál pár zápasů hodně dobře. Holek těch zápasů odehrál více a lepší výkony od stopera na Letné nebylo k vidění hodně dlouho. Dirigent je Polom. Švejdík určitě né,což bylo slyšet i včera s Vltavínem kde byl ve dvojici s Brabcem a obranu dirigoval o 10 let mladší Brabec. A po fotbalové stránce nelze Poloma,Holka s Ondrou Švejdíkem vůbec srovnávat.
Sestava
Flaker14.7.2013 20:56reagovatNavic nehrali jsme nahodou podle vsech nejlepsi fotbal prave se stoperskou dvojici Svejdik-Holek? Proc to menit, asi jim to spolu klapalo.
Sestava
Bunda14.7.2013 21:16reagovatA kdo byl v té stoperské dvojici horší ? Jednoznačně Švejdík.. On je fajn,dobrej hráč a nějak by to zvládl ale naše hra se s ním nemůže posunout zase o kus dále. To samé Vidlička..Nějak to odehraje,nevyhoří ale když nezariskujeme a nezměníme něco tak se neposuneme dále..
Sestava
Bunda14.7.2013 21:24reagovatNéé
Když né Pauschek tak Kadeřábek a s tím problém nemám :) Zápotočný je na tom hodně špatně pohyblivě což je u krajního beka hodně důležité.
DNešek
Dno13.7.2013 22:05reagovatTak dneska jsem si to v Holešovicích pořádně užil, fotky s hráči, autogramy, příjemné prostředí, bohatý program, musím se pochlubit výhrou v soutěži ve střelách do děr :) . Vstupenky na čtvrtek jsou výbornou cenou, chtěl jsem si je koupit v pondělí, ale když už je mám takhle ... :) .
Jinak k zápasu - na to, jaká hrála sestava, tak parádní technický fotbal - ve druhém poločasu se velmi polevilo. Už se těším na čtvrtek :) .
Včerejší zápas
Bunda12.7.2013 15:34reagovatDocela negativní reakce od většiny diskutujících.. Ale já to tak hrozně nevidím,spíš naopak.. Včera se dost projevila naše nervozita a to že naši kluci měli těžké nohy,ale i přes těžké nohy, byla Sparta oproti jaru jednoznačně pohyblivější,fotbalovější a věděla co chce hrát. A byli tam i další kladné věcí,nějaké změny..
Velká změna je v rozehrávce od vlastní brány,kdy naši stopeři jsou až na kraji hraci plochy a míče rozehrává Vácha. Takhle to hraje většina velkoklubů a už bylo na čase s tím taky začít !! David Lafata se zapojuje víc do kombinace než v Jablonci,ale on přece nemůže stát ve vápně a čekat
Stoperská dvojice asi nejfotbalovější za posledních x let a pomůže hlavně naší ofenzívě,ale chce to tak 2-3 zápasy čas. Nelíbil se mi výkon Vacka který byl hodně nervozní a potřebuje získat jistotu do nohy a bude to OK.Včerejší zápas
GaryLineker12.7.2013 16:43reagovatMísto Vacka bych ideálně přivedl Azize nebo Grajciho.
Včerejší zápas
spartas12.7.2013 18:06reagovatHmm, na toho Azize slyším chválu a rád bych se na něj podíval, ale ty svině zavedly tu registraci na sazkabet a já se už z principu odmítám registrovat a ještě chodit na nějakou pobočku, takže už ligovej fotbal tolik nevidím.
Včerejší zápas
lidoop12.7.2013 22:56reagovatPrej Grajciho. Horkotezko jsme se ho zbavili a ted ho snad jeste budeme brat zpatky. To me po...
Včerejší zápas
Bunda12.7.2013 23:06reagovatŠkoda ho.. Byl fajn a bylo na něm hodně vidět že chce vyhrávat a že mu Sparta není u prdele..! Ale přišel jako ”hvězda” a nebylo to nic extra. Za Chovance dával docela dost golů,ale jinak velké zklamání ! Měl problémy s vedením míče,přesností..Jako kdyby mu chyběl klid,pohoda,jistota,herní praxe..A to vše hodně lidí přehlíželo a hodnotil se hlavně podle golů...
Včerejší zápas
martinS1913.7.2013 9:24reagovatByl výbornej u žida a totéž jsem čekal i u nás. Těšil jsem se na jeho přímáky. Nakonec se netrefil z žádného, což mě docela zklamalo. ALe hlavně pod Pepou hrál dobře. Do prdele to šlo pod Hřebíkem. To byl žalostnej.
Včerejší zápas
Bunda13.7.2013 11:51reagovatKdyž chceme hrát kombinační a líbivý fotbal,tak se do kombinace musí zapojit všech 10 hráčů v poli včetně Lafaty,protože 10 hráčů soupeře naší kombinaci brání.. Sparta chce soupeře přehrávat kombinačně a né silou jak tomu bylo posledních pár let,takže i proto odchod Lea,Jarošíka,posazení Švejdíka.. A nejen to - když bude Lafata čekat ve vápně na balon,tak si ho soupeřovo obrana pohlídá snadněji než když do vápna přiběhne..
Včerejší zápas
majk13.7.2013 14:46reagovatkolik z těch našich deseti hráčů v poli je schopno rychlé a přesné kombinace ? Proč teda nejlepšího hráče přes kombinace máme na lavičce ? My chcem hrát něco, co jsme viděli v televizi, ale absolutně na to nemáme hráče. A pomalu přestáváme mít i hráče na to, abychom někoho přetlačili.
Včerejší zápas
Bunda13.7.2013 14:57reagovatNěkdy se začít musí. Vždyť za Chovance většina lidí nadávala že ten fotbal je strašnej a on taky strašnej byl.. A nemáme na kombinaci hráče ? No teď už máme. Nebo teda nevím kdo by ze základní sestavy neuměl kombinovat. Matějovský je náš nejlepší hráč a věřím že bude v základu,ale s ním je ta kombinace trošku jiná..
Můj trošku skeptický názor
GaryLineker12.7.2013 15:08reagovatNenabývám dojmu, že by tenhle mančaft měl na to hrát o titul.
e-Sparta.cz
anketa
Na e-Spartě byla zavedená nová forma registrace do diskuse. Co si o této změně myslíte?
Celkem hlasovalo:
17922 lidí.
nejvyhledávanější
